Bei seiner Rede in Florenz auf der jährlichen Konferenz zur Lage der Union äußerte EU-Außenminister Josep Borrell seine Gedanken zum Krieg in der Ukraine, zur Energiekrise und zum Platz Europas auf der Weltbühne.
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Herr Borrell. Es ist ein Jahr her, seit wir hier in Florenz gemeinsam auf der gleichen Bühne saßen. Die Welt ist vielleicht nicht sicherer als letztes Jahr um diese Zeit. Wie war das Jahr für die Europäische Union und wie war das Jahr für Sie?
Josep Borrell
Nun, das war sicherlich ein schwieriges Jahr, das einen neuen Krieg markiert. Plötzlich steht der Krieg an unseren Grenzen und wir waren sehr damit beschäftigt, die Ukraine zu unterstützen. Aber gleichzeitig haben wir in diesem Jahr den Aufstieg Chinas zu einer Großmacht, einer durchsetzungsfähigen Macht und die Fragmentierung der Welt erlebt. Und andere Länder, große Länder, bevölkerungsreich, schnell wachsend und nicht bereit, im Ukraine-Krieg Partei zu ergreifen. Ja, ich habe in den Vereinten Nationen gegen die Invasion gestimmt, aber politisch eine Botschaft gesendet, die zeigt, dass das Gefühl besteht, dass dies nicht unser Krieg ist. Es wird sehr schlimm für uns sein. Auf unmittelbar hohe Strompreise, hohe Energie- und Lebensmittelpreise. Daher denke ich, dass dieses Jahr für uns Europäer das Jahr der Bestandsaufnahme einer sehr komplexen Realität war, einer fragmentierten Welt mit einem großen Konflikt zwischen den beiden Supermächten. den USA und China. Und wieder einmal die wirkliche dramatische Realität eines Krieges an unseren Grenzen, der uns und die Ukrainer viel Geld und Menschenleben gekostet hat.
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Und haben Sie das Gefühl, in gewisser Weise ein Kriegsdiplomat geworden zu sein? Haben Sie das Gefühl, dass Sie der Ukraine große Priorität einräumen und manchmal vielleicht keine Zeit für andere Themen haben?
Josep Borrell
Nun ja, wir betreiben mehr als nur Diplomatie. Aber leider ist dies in der Ukraine nicht der Moment für diplomatische Gespräche über Frieden, sondern der Moment, mich militärisch im Krieg zu unterstützen. Ich fühle mich also als Diplomat, aber ich fühle mich auch als eine Art Verteidigungsminister der Europäischen Union, weil ich einen großen Teil meiner Zeit damit verbracht habe, über Waffen und Munition zu reden. Ich hätte nie gedacht, dass ich so viel Zeit damit verbringen würde, darüber nachzudenken, wie viele Artilleriegeschosse wir Europäer zum Beispiel den Ukrainern liefern können?
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Tatsächlich haben wir letztes Jahr um diese Zeit viel über Sanktionen gesprochen. Der Fokus der EU lag auf Sanktionen und noch mehr Sanktionen. Jetzt liegt der Schwerpunkt, wie Sie sagen, mehr auf der Verteidigung. Haben Sie das Gefühl, dass sich die EU im Kriegsmodus befindet, wenn Sie sich hinter verschlossenen Türen mit Ministern treffen?
Josep Borrell
Nun, der Krieg hat uns vereint. Es gibt nichts, was Sie mehr vereinen kann als ein Feind, eine Bedrohung und das Gefühl, einer Bedrohung gegenüberzustehen. Eine reale existenzielle Bedrohung hat uns mehr geeint als jede Rede, jeder theoretische Ansatz über die Notwendigkeit der Integration. Und es hat auch den Westen geeint. Die transatlantischen Beziehungen waren noch nie so stark wie heute.
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Wirklich?
Josep Borrell
Ja. Nun, mit Präsident Biden, vielleicht auch mit Präsident Trump, wären die Dinge anders gewesen. Aber heute, ja, vor dem Krieg in der Ukraine hat der Westen, das heißt der Westen, das transatlantische Volk, Kanada, das Vereinigte Königreich, die USA und die Europäer, eine bemerkenswerte Einigkeit gezeigt. Und ich denke, dass einer der Fehler Putins darin bestand, zu glauben, dass die Europäer beispielsweise aufgrund der Energieabhängigkeit nicht vereint sein würden und dass die öffentliche Meinung in Europa müde werden würde, die Ukrainer zu unterstützen, was die USA und Europa getan hätten ein Streit darüber, wer was macht und wer die Last teilt. Das ist nicht der Fall.
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Und wir haben diese Woche gesehen, wie der ukrainische Präsident Selenskyj nach Finnland reiste. Er war auch in den Niederlanden, er war in Den Haag. Glauben Sie, dass die Europäer immer noch über den Krieg in der Ukraine besorgt sind? Glaubst du, es beschäftigt sie immer noch?
Josep Borrell
Schauen Sie, in Florenz ist es nicht dasselbe wie in Vilnius … es ist im Süden Europas nicht dasselbe wie im Baltikum. Das Baltikum steht an vorderster Front. Und sie haben das aufrichtige Gefühl, dass sie die nächsten sein werden, wenn die Ukraine fällt. Für sie ist es eine existenzielle Bedrohung. Wenn Sie in Sevilla leben, Sie leben an der anderen Grenze, am anderen Ende Europas, haben Sie nicht die gleiche Wahrnehmung. Aber wenn man sich die Umfragen anschaut, ist sich die große Mehrheit der Europäer darin einig, die Ukraine zu unterstützen.
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Kurz vor der großen Neuigkeit gab es in Brüssel das gerade von der Europäischen Kommission angekündigte 500-Millionen-Euro-Gesetz zur Munitionsproduktion, auch bekannt als ASAP. Wie groß ist das denn? Glauben Sie, dass es bahnbrechend sein könnte? Dieser Plan?
Josep Borrell
Angesichts des Ausmaßes des Problems wird es keine Wende bringen, aber es ist ein Signal dafür, dass Europa seine Verteidigungsfähigkeiten verbessern muss. Und die Verteidigungsfähigkeiten beginnen mit den industriellen Fähigkeiten. Unsere Branche befindet sich hinsichtlich der Produktionskapazität auf einem sehr, sehr niedrigen Niveau. Für eine Friedenssituation ist das in Ordnung. Aber für einen Krieg, nein. Wir müssen also hochfahren. Wir müssen diese Kapazität erhöhen.
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Glauben Sie, dass die Menschen mit der Unterstützung dieser Rüstungsinvestition einverstanden sind und sich keine Sorgen darüber machen würden, dass wir einen Krieg statt einen Aufschwung finanzieren?
Josep Borrell
Wissen Sie, jeder zieht es vor, außer den Waffen, ich als Erster. Aber ich denke, dass die Leute, die das Sagen haben – Parlamentarier, hochrangige Politiker auf nationaler oder europäischer Ebene – eine Botschaft senden müssen. Wir wollten diesen Krieg nicht. Wir haben nicht danach gesucht. Aber der Krieg ist Realität und man muss sich ihm stellen. Und jeder will Frieden, ja, aber unglücklicherweise führt Putin vorerst den Krieg fort und die Ukraine muss sich verteidigen. Und wenn wir die Ukraine nicht unterstützen, wird die Ukraine innerhalb weniger Tage fallen. Also ja, ich würde dieses Geld lieber dafür ausgeben, das Wohlergehen der Menschen, Krankenhäuser, Schulen und Städte zu verbessern, wie es der Bürgermeister fordert. Aber wir haben keine Wahl.
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Was wäre Ihre Botschaft an Wladimir Putin?
**Josep Borrell
**
Nun ja, die einzige Botschaft, die die internationale Gemeinschaft und sicherlich auch die Europäer aussenden, ist: „Stoppt diesen Krieg.“ Stoppen Sie diesen Krieg. Und hören Sie auf, die Ukraine zu bombardieren, und ziehen Sie Ihre Truppen ab.“ Ich weiß, dass er es nicht tun wird, aber jedes Mal höre ich einem Weltführer zu, der sagt: „Ich will Frieden.“ Ja, okay, wenn Sie Frieden wollen, drängen Sie Russland zum Rückzug. Drängen Sie Russland, den Krieg zu beenden. Sagen Sie mir nicht: „Hören Sie auf, die Ukraine zu unterstützen.“ Denn wenn ich aufhöre, die Ukraine zu unterstützen, wird der Krieg sicherlich bald zu Ende sein. Aber wie? Wie der Krieg enden wird. Es spielt keine Rolle? Ja, das ist wichtig. Es ist das Wichtigste. Der Krieg kann nicht einfach zu Ende gehen, weil die Ukraine sich nicht verteidigen kann und kapitulieren muss. Und die russischen Truppen werden an der polnischen Grenze sein und die Ukraine wird ein zweites Weißrussland werden. Wollen Sie ein solches Ende des Krieges? NEIN.
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Nun, da wir hier in Florenz sitzen, sieht die Situation vor Ort nicht gut aus. Sehen Sie einen praktikablen Friedensplan auf dem Tisch, um den Krieg zu beenden?
Josep Borrell
Das Einzige, was man als Friedensplan bezeichnen könnte, ist Zelenskys Vorschlag, denn der chinesische Friedensplan ist zwar kein Friedensplan, aber eine Reihe von Wunschüberlegungen, Wunschdenken, aber kein Friedensplan. Die einzige Lösung ist diejenige, die von den Ukrainern vorgeschlagen wurde, aber von den Russen sicherlich nicht akzeptiert wird. Aber sehen wir uns der Realität ins Auge. Ob es Ihnen gefällt oder nicht, die Realität ist, dass Putin weiterhin sagt: „Ich habe militärische Ziele, und solange ich diese militärischen Ziele nicht erreiche, werde ich weiter kämpfen.“ Die Friedenspläne sind also gut, aber man braucht jemanden, der über Frieden reden möchte. Wirklich. Wenn Sie jemanden finden, der sagt: „Ich habe militärische Ziele und werde weiter bombardieren, werde ich weiterkämpfen, bis ich sie erreiche.“ Nun, welche Art von Friedensgesprächen möchten Sie führen?
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Aber ich möchte Sie nur fragen: Glauben Sie, dass der Fokus jetzt mehr auf der Verteidigung liegt, weil man das Gefühl hat, dass die Sanktionen nicht so effektiv waren, wie sie hätten sein können, oder dass sie vielleicht nicht so schnell wirkten, wie sie hätten sein können?
Josep Borrell
Vor drei Tagen war ich in Lateinamerika und sprach mit dem Präsidenten eines großen lateinamerikanischen Landes. Und er sagte mir: Schauen Sie, Sie machen mit Russland und Ihren Sanktionen dasselbe, was die Alliierten 1919 mit Deutschland gemacht haben. Und ich sagte ihm: „Sehen Sie, ich verstehe nicht, was ist der Vergleich?“ Deutschland musste mit Kriegsreparationen rechnen, die sicherlich unverhältnismäßig waren und den Zweiten Weltkrieg vorantrieben. Aber unsere Sanktionen gegen Russland haben damit nichts zu tun. Wir nennen Sanktionen, und tatsächlich kommt das Wort Sanktionen im europäischen Vertrag nicht vor. Wenn Sie zu einem europäischen Vertrag gehen und nach Sanktionen suchen, gibt es das Wort Sanktionen nicht. Nur die restriktiven Maßnahmen sind die restriktiven Maßnahmen. Ich tu nicht…
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Funktionieren sie also? Restriktive Maßnahmen?
Josep Borrell
Ja, sie funktionieren. Sicherlich funktionieren sie, aber nicht sofort. Es ist wie eine Diät? Möchten Sie eine Diät machen? Du wirst nicht in einer Woche 30 Kilo abnehmen.
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Und in Florenz macht niemand eine Diät. Josep Borrell noch eine Frage. Was ist mit dem chinesischen Staatschef Xi? Er hatte ein Telefonat mit Präsident Selenskyj. Fanden Sie diesen Anruf beruhigend? Glauben Sie, dass sie als Friedensstifter eine Rolle spielen können?
Josep Borrell
Ich habe von Anfang an gesagt, dass China eine Rolle spielen muss. Und dann wurde ich heftig kritisiert, weil China sicherlich auf der Seite Russlands steht. Aber selbst wenn es auf der Seite Russlands steht, denke ich, dass China eine Rolle spielen muss. China ist ständiges Mitglied des Sicherheitsrats. China hat den größten Einfluss in Russland. China hat Russland bisher keine Waffen geliefert. Die USA erwogen diese Möglichkeit, das ist bisher noch nicht geschehen, und die Tatsache, dass Präsident Xi gut mit Präsident Selenskyj gesprochen hat, auch wenn er den Krieg nicht erwähnte, aber sie reden. Es ist eine gute Sache. Und sicherlich haben wir ein … wir sind sehr daran interessiert, Russland nicht zu sehr auf die Seite Chinas zu drängen.
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Und was China betrifft: Sie hatten kürzlich einen Besuch in Peking geplant, aber Sie haben sich mit COVID infiziert.
Josep Borrell
Ja, ich habe COVID. Und vielleicht war es auch nicht so schlimm, weil Peking voller Europäer war. Es waren so viele, dass es vielleicht kein guter Zeitpunkt war, zu gehen. Ich werde gehen.
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Es war vielleicht ein Segen im Unglück. Tatsächlich war es eine interessante Zeit, weil Emmanuel Macron, der französische Präsident, dort war. Er brachte die Präsidentin der Europäischen Kommission, Ursula von der Leyen, mit. Welche Haltung würden Sie gegenüber China einnehmen? Wie findet man eine Haltung gegenüber China, die allen gefällt?
Josep Borrell
Im Dreieck EU, USA und China sind wir zwar näher an Washington, aber wir müssen unseren eigenen Weg gehen, und daran arbeiten wir. Eines der wichtigsten Dinge, die ich jetzt tue, ist die Vorbereitung eines Berichts für den nächsten Rat der Europäischen Union, um unsere Sicht auf China darzulegen, denn China ist sicherlich ein Partner. Wie nicht? Ist ein Konkurrent? Ja, es ist ein Konkurrent, aber die USA sind auch wirtschaftlich gesehen ein Konkurrent und ein Rivale. Aber was für ein Rivale? Ist China wie Russland eine Bedrohung für die nationale Sicherheit der Europäer? In Versailles sagte das Staatsoberhaupt, Russland sei eine Bedrohung für unsere nationale Sicherheit. Das haben wir nie über China gesagt. Und ich denke, das tun wir nicht, wir sollten nicht gegen den Aufstieg Chinas sein. China wird eine Großmacht werden, ob es Ihnen gefällt oder nicht. Wichtig ist, wie China seine Macht verwalten wird.
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Und was ist mit Europa? Denn bei dieser Veranstaltung dreht sich natürlich alles um Europa. Es geht um die Europäische Union als potenzielle Macht. Und die Sprache der Macht ist Ihr Markenzeichen. Wie machen wir uns? Ich meine, werden wir auf der Weltbühne ernst genommen?
Josep Borrell
Die Europäer müssen lernen, die Sprache der Macht zu verwenden. Aber es gibt viele Arten von Macht. Macht ist nicht nur militärische Macht und nicht nur die Entsendung von Truppen und die Besetzung von Gebieten. Aber schauen Sie, in diesem Moment sind in Bur Sudan, im Süden des Sudan, europäische Kriegsschiffe unterwegs, die etwa 200 europäische Bürger aus dem Sudan abtransportieren. Dies ist eine Möglichkeit, Macht zu zeigen.
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Und was kann die EU in Bezug auf den Sudan noch für die internationale Gemeinschaft tun, um den Konflikt zu beenden?
**Josep Borrell
**Es gibt sehr wenig von dem, was wir im Sudan tun können. Es ist ein Bürgerkrieg zwischen den beiden, zwei Generälen mit zwei Armeen. Niemand wird im Sudan militärisch eingreifen. Im Sudan besteht die einzige Möglichkeit darin, einen Waffenstillstand zu erreichen, unter anderem durch internationalen Druck und durch die Europäer, die einer unter anderen sind. Wir haben keinen Machtüberschuss, aber wir haben gewisse Befugnisse. Und je vereinter wir sind, desto größer wird diese Macht sein. Und das ist für mich die Lektion, die ich vor einem Krieg und steigenden Strompreisen gelernt habe. Wir brauchen mehr Einheit in der Welt, in der wir leben. Wir Europäer sind zu klein. Wenn wir überleben wollen, müssen wir stärker vereint sein. Wir müssen auf die Einstimmigkeitsabstimmung in der Außenpolitik verzichten.
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Nun, das war meine nächste Frage, denn auch neun Länder stimmen Ihnen zu, darunter Frankreich und Deutschland. Zu genau diesem Punkt wurde diese Woche ein Brief verschickt, in dem Einstimmigkeit herrschte. Wird das jemals fliegen?
Josep Borrell
Nun, das Problem beim Verzicht auf die Einstimmigkeit besteht darin, dass dafür Einstimmigkeit erforderlich ist. Man braucht Einstimmigkeit, um die Einstimmigkeit aufzugeben.
Euronews
Und daher meine Frage: Wird es jemals fliegen? Ich meine…
Josep Borrell
Nun, ich weiß, dass es schwierig ist, weil jeder sein Vetorecht beibehalten möchte. Denn Einstimmigkeit bedeutet, dass jeder das Vetorecht hat, richtig. Einstimmigkeit bedeutet, dass ich es blockiere, wenn es mir nicht gefällt, bis ich etwas anderes bekomme. Nun, das ist nicht die Art und Weise, wie wir in einer Welt arbeiten könnten, die sehr schnell läuft und in der es große Staaten gibt, China ist ein Staat. Die USA sind ein Staat. Auch Indien ist ein Staat. Wir sind kein Staat. Wir sind ein Staatenklub. Und wir brauchen Regeln, die es uns ermöglichen, schneller zu entscheiden.
Euronews
Sie haben noch ein Jahr Zeit. Natürlich reden wir hier alle über die Europawahlen im nächsten Mai oder Juni. Wir warten immer noch auf die Bestätigung des Termins. Was möchten Sie im letzten Jahr erreichen?
Josep Borrell
Ein gerechter Frieden in der Ukraine. Es ist das schwierigste Unterfangen, aber sicherlich, und das ist es, was uns heute wichtiger ist, ein gerechter Frieden in der Ukraine. Und wenn ich sagen könnte, ein zweites wäre ein besseres Verständnis mit dem Rest, denn es gibt den Westen und den Rest. Ein besseres Verständnis mit ihnen, um zu beweisen, dass sie uns wirklich wichtig sind, dass wir uns nicht nur mit der Ukraine befassen, dass wir in der Lage sind, uns ihren Beschwerden und ihrem Unmut zu stellen und ihnen klarzumachen, dass Europa kein imperiales oder imperialistisches Land mehr ist Kolonialmacht. Es gehört der Vergangenheit an, ist aber eindeutig eine Kraft des Friedens, um den globalen Herausforderungen zu begegnen. Und die globalen Herausforderungen sind nicht nur das Klima, sondern auch die Schulden und die Entwicklung, mit denen wir stärker zusammenarbeiten müssen, weil wir immer noch einen zu sehr eurozentrischen Ansatz gegenüber dem Rest der Welt haben.
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Josep Borrell Vielen Dank, dass Sie hier bei der Lage der Nation mit uns gesprochen haben.